未來(lái)我國(guó)肉雞養(yǎng)殖業(yè)主要模式是“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”還是“一體化”，下面由中國(guó)畜牧業(yè)巨頭們?yōu)槲覀儽嬲摗?/span>

主持人：尹彥勛（中國(guó)畜牧業(yè)協(xié)會(huì)禽業(yè)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)、北京家禽育種有限公司董事長(zhǎng)）

紅方觀點(diǎn)：未來(lái)我國(guó)肉雞養(yǎng)殖模式以“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”為主

紅方辯手：宮桂芬（中國(guó)畜牧業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)）、文杰（我國(guó)肉雞產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系科學(xué)家）、毛長(zhǎng)青（中信證劵研究部農(nóng)林牧漁行業(yè)分析師）、張正芬（廣東天農(nóng)食品有限公司總裁）、張洪玉（山東太合食品有限公司董事長(zhǎng)）、程立力（常州市立華畜禽有限公司董事長(zhǎng)）、馬翔（三高農(nóng)牧股份有限公司副總經(jīng)理）

藍(lán)方觀點(diǎn)：未來(lái)我國(guó)肉雞養(yǎng)殖模式以“一體化”為主

藍(lán)方辯手：顧云飛（江蘇京海禽業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)）、王振江（青島九聯(lián)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)）、祁春清（北京燕北華牧科技有限公司總經(jīng)理）、李文跡（福建圣農(nóng)發(fā)展股份有限公司副總裁）、戈新峰（山西粟海集團(tuán)有限公司副董事長(zhǎng)）、張磊（恒信金融租賃有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理）

一

尹彥勛：本次辯論分為三個(gè)階段，一階段是每位辯手進(jìn)行發(fā)言，第二個(gè)階段雙方自由發(fā)言，第三階段雙方各選出一位代表進(jìn)行總結(jié)發(fā)言。首先由紅方一辯宮老師闡述觀點(diǎn)，大家歡迎。

宮桂芬：不管是白羽肉雞還是黃羽肉雞，我認(rèn)為在中國(guó)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都要走“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式。首先，從發(fā)展過(guò)程來(lái)看，我國(guó)的肉雞養(yǎng)殖首先是從農(nóng)戶(hù)開(kāi)始的，然后是從農(nóng)戶(hù)到公司，公司做大以后又發(fā)展為“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式。其次，從國(guó)情來(lái)看，我國(guó)的養(yǎng)殖業(yè)比較粗放，比較分散，不同地區(qū)飼養(yǎng)環(huán)境不一樣、消費(fèi)需求也不一樣。第三，如果肉雞養(yǎng)殖專(zhuān)門(mén)走“一體化”則需要大量的資金、過(guò)硬的技術(shù)和完善的設(shè)備做支撐，而現(xiàn)有的養(yǎng)殖水平很難做到。“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”模式的關(guān)鍵是在運(yùn)營(yíng)和發(fā)展中如何把農(nóng)戶(hù)的規(guī)模、理念、技術(shù)水平提升上來(lái)。

文杰：我贊同宮老師的觀點(diǎn)。從我看到的資料和個(gè)人觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，“一體化”目前在我國(guó)的發(fā)展還有一定的空間，從國(guó)際和長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展看，這種模式會(huì)占一定的比重，但是比重不會(huì)很高。我們國(guó)對(duì)土地資源的管理越來(lái)越嚴(yán)，土地和資金的因素阻礙著“一體化”模式的發(fā)展。所以說(shuō)未來(lái)的主體是“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式。

顧云飛：我們的觀點(diǎn)是傾向于“一體化”。通過(guò)分析兩種模式來(lái)說(shuō)明一下我的觀點(diǎn)。“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”在資金和土地上占有優(yōu)勢(shì)，但是這種模式不利于標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，對(duì)于生產(chǎn)安全和食品安全不利。

“一體化”企業(yè)從雞苗的供應(yīng)-飼料-疫苗-收購(gòu)-屠宰全程有公司掌控，有利于保障產(chǎn)品質(zhì)量，能夠更好地促進(jìn)國(guó)內(nèi)肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，盡快和國(guó)際接軌。紅方也講到了，一體化企業(yè)主要是面臨著土地和資金兩個(gè)問(wèn)題，如果解決了這兩個(gè)問(wèn)題，一體化企業(yè)將是發(fā)展方向。

程立力：我傾向于“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”的模式，原因有三方面。一是土地的制約。養(yǎng)殖業(yè)需要的土地量很大。目前中國(guó)的土地政策是分散承包經(jīng)營(yíng)制，如果大規(guī)模集中土地，難度是非常大的，但以分散的農(nóng)戶(hù)來(lái)經(jīng)營(yíng)，這種方式發(fā)展速度會(huì)更快。

二是資金問(wèn)題。養(yǎng)殖行業(yè)需要大量的資金投入。采用“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式可以充分提高資金利用率。以3000萬(wàn)只雞的養(yǎng)殖量來(lái)說(shuō)，企業(yè)一體化模式大約需投入1.0~1.2個(gè)億，如果分?jǐn)偟睫r(nóng)戶(hù)手里大概也就是這個(gè)數(shù)字。如果農(nóng)戶(hù)擴(kuò)大規(guī)模，實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，那么農(nóng)戶(hù)的投資可能還會(huì)更大，達(dá)到1∶2或1∶3的狀態(tài)。對(duì)于大多數(shù)養(yǎng)殖企業(yè)而言，資金還是一個(gè)比較大的瓶頸，通過(guò)銀行貸款、資產(chǎn)抵押等進(jìn)行交易，養(yǎng)殖資產(chǎn)是非常有限的。所以“公司+農(nóng)戶(hù)”的這種方式很好地解決了資金問(wèn)題。

三是勞動(dòng)力問(wèn)題。養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)是資金密集型產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也是勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。這幾年受養(yǎng)殖工作環(huán)境的影響，招工難，年輕人不愿意干這行。采用“公司+基地＋農(nóng)戶(hù)”的模式對(duì)勞動(dòng)力的要求較低，年輕人可以干，年齡大的也可以干，家庭成員在養(yǎng)殖的同時(shí)也可以進(jìn)行其他的工作。

從公司的發(fā)展來(lái)講，管理的難度越來(lái)越大，“公司+農(nóng)戶(hù)”模式提高了農(nóng)民的責(zé)任心，使管理效率大幅提升。管理人員可以管理50個(gè)農(nóng)戶(hù)，管理人員管理的農(nóng)戶(hù)甚至可以達(dá)到100個(gè)。 
 

王振江：我們的題目是未來(lái)中國(guó)肉雞發(fā)展模式，那么這個(gè)未來(lái)是指未來(lái)三年、五年還是十年？按照我的理解，未來(lái)中國(guó)白羽肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向應(yīng)該在未來(lái)的十五年到三十年。

如果按照這個(gè)階段來(lái)算的話，到2035年中國(guó)已經(jīng)到了中等發(fā)達(dá)國(guó)的水平，人均GDP達(dá)到兩萬(wàn)元多一點(diǎn)，人均工資也就是在20000元，所以說(shuō)，如果在2025年以后再用“公司＋農(nóng)戶(hù)”模式的話，養(yǎng)5000只雞，假如需要雇傭2個(gè)人，那么，一個(gè)月的人工費(fèi)用是40000元，平均一只雞的人工成本將近十元，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。此外，還要考慮土地成本。高昂的人工成本、土地成本，還有食品安全，意味著沒(méi)有規(guī)模化、沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化，就沒(méi)有錢(qián)賺。如果不解決小農(nóng)戶(hù)的發(fā)展模式，食品安全的問(wèn)題得不到解決。所以，未來(lái)的發(fā)展方向必定是走規(guī)模化的道路，不是“公司+農(nóng)戶(hù)”而是“公司+農(nóng)場(chǎng)”。按照這個(gè)思維，農(nóng)戶(hù)走規(guī)模化養(yǎng)殖的路到底可不可行？我們?nèi)ッ绹?guó)、泰國(guó)參觀發(fā)現(xiàn)，那里都是一家一家的農(nóng)場(chǎng)主養(yǎng)雞，一個(gè)雞場(chǎng)少是10萬(wàn)只雞。主要原因是他們土地私有化，而在中國(guó)顯然不現(xiàn)實(shí)。國(guó)外的農(nóng)民有錢(qián)，中國(guó)的農(nóng)民窮。這種情況在未來(lái)可能會(huì)有所好轉(zhuǎn)，但是如果農(nóng)民比公務(wù)員的工資還高，顯然是不可能的。

當(dāng)前中國(guó)的養(yǎng)殖環(huán)境非常差，如果走規(guī)模化的路子，農(nóng)戶(hù)變成了農(nóng)場(chǎng)，養(yǎng)20~30萬(wàn)只雞，一個(gè)雞場(chǎng)貸款500萬(wàn)，如果虧損了100萬(wàn)，對(duì)農(nóng)戶(hù)的打擊是非常大的，將直接導(dǎo)致他們退出這個(gè)行業(yè)。

從這幾方面來(lái)說(shuō)，農(nóng)戶(hù)不能成為養(yǎng)殖業(yè)的主體，企業(yè)要擔(dān)負(fù)起中國(guó)養(yǎng)殖業(yè)的重任，未來(lái)中國(guó)養(yǎng)殖業(yè)還是要走企業(yè)一體化的模式。

張正芬：“公司+農(nóng)戶(hù)”為什么可以發(fā)展很快，除了解決勞動(dòng)力和土地問(wèn)題外，一個(gè)很重要的原因是動(dòng)力問(wèn)題。一家一戶(hù)的農(nóng)民是為自己的利益努力的，為自己干活和為公司干活的積及性不一樣。就像人民公社時(shí)期，人們生產(chǎn)的糧食不夠吃，而包產(chǎn)到戶(hù)后，每家每戶(hù)的糧食吃不完還可以出去打工。

另外，社會(huì)效益非常好。農(nóng)戶(hù)和公司的合作不是單純的打工，農(nóng)戶(hù)是以老板的身份，是全心全意、全力以赴地進(jìn)行養(yǎng)殖，這樣他可以得到相應(yīng)的利潤(rùn)。公司也帶動(dòng)了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民共同致富，對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的影響是好的，也符合國(guó)政策的導(dǎo)向。

其實(shí)國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)的養(yǎng)雞業(yè)也是“公司+農(nóng)戶(hù)”，只是他們叫做農(nóng)場(chǎng)，規(guī)模大一點(diǎn)而已。有的專(zhuān)家講過(guò)，國(guó)外99%都是合同養(yǎng)殖的。

關(guān)于農(nóng)戶(hù)養(yǎng)殖中食品安全、標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，事實(shí)上“公司+農(nóng)戶(hù)的模式”要求農(nóng)戶(hù)的養(yǎng)殖規(guī)模在5000~15000只左右，這個(gè)數(shù)量正好適合農(nóng)民養(yǎng)殖。具有一定養(yǎng)殖規(guī)模的農(nóng)戶(hù)在養(yǎng)殖過(guò)程中也是標(biāo)準(zhǔn)化操作，雞苗、疫苗、飼料都是由合作公司提供，百分之九十九地保證了產(chǎn)品質(zhì)量。所以，我認(rèn)為“公司＋農(nóng)戶(hù)”的模式是利大于弊的。

祁春清：我從四個(gè)方面來(lái)說(shuō)。一，為什么我們養(yǎng)不好雞？是因?yàn)榄h(huán)境問(wèn)題；第二，我們養(yǎng)雞的目的是什么？是追求利益的大化；第三，我們養(yǎng)雞是為了獲取食品，但是不能否認(rèn)需要注重；第四，我們不僅要面對(duì)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，還要面對(duì)歐洲和美國(guó)的市場(chǎng)。由以上四個(gè)方面得出的結(jié)論是：未來(lái)的發(fā)展要以“一體化”模式為主。

從健康養(yǎng)殖方面來(lái)說(shuō)，Mr.Gordon（G&S農(nóng)業(yè)咨詢(xún)有限公司咨詢(xún)師）講到，現(xiàn)在泰國(guó)的肉雞又重返歐盟市場(chǎng)，原因是食品安全滿(mǎn)足了歐盟的要求，但他也強(qiáng)調(diào)了另外一點(diǎn)，泰國(guó)仍然有一些農(nóng)戶(hù)在養(yǎng)殖，但是農(nóng)戶(hù)養(yǎng)殖的食品安全沒(méi)有達(dá)到要求的標(biāo)準(zhǔn)，由于有農(nóng)戶(hù)的不規(guī)范養(yǎng)殖導(dǎo)致了疾病防控、疾病傳播等一系列問(wèn)題。

從食品安全講，如果采用“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式，在農(nóng)戶(hù)方面健康的環(huán)境不好控制，飼料的好壞也不能控制，導(dǎo)致蛋品、肉品的品質(zhì)不達(dá)標(biāo)。

食品安全與健康環(huán)境也有關(guān)系，比如說(shuō)商品肉雞，在地面上來(lái)養(yǎng)會(huì)造成一些球蟲(chóng)病的高發(fā)，球蟲(chóng)病的高發(fā)就用藥物治療，容易造成藥物殘留。怎樣避免這種現(xiàn)象的發(fā)生呢？就需要規(guī)模化、自動(dòng)化的養(yǎng)殖模式。我看過(guò)一些資料，俄羅斯的四層籠養(yǎng)模式，這樣的模式可以降低球蟲(chóng)病的發(fā)生，減少藥物的使用，降低藥物的殘留，從而更好的滿(mǎn)足人們對(duì)食品安全的要求。

從我國(guó)的資源分配上來(lái)說(shuō)，就像毛長(zhǎng)青分析師在報(bào)告中所說(shuō)，中國(guó)是有土地紅線的，如果在土地紅線中拿出一部分土地來(lái)養(yǎng)殖，那么糧食問(wèn)題又會(huì)成為一個(gè)危機(jī)。在土地有限的情況下，怎樣實(shí)現(xiàn)養(yǎng)殖大化呢？只有走規(guī)模化、一體化的模式。

從利潤(rùn)的基礎(chǔ)來(lái)看，我們追求的是養(yǎng)殖利潤(rùn)大化。剛才有人講“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式的優(yōu)勢(shì)是風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，利益共享。那好，風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)了，那利益共享了，企業(yè)的利益就不能實(shí)現(xiàn)大化了。

還有，“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式的結(jié)果是：當(dāng)農(nóng)民有錢(qián)賺的時(shí)候，他的積及性高，當(dāng)行情不好，他們沒(méi)有錢(qián)賺的時(shí)候怎么辦呢？他就放手不管了。當(dāng)我們的供應(yīng)量滿(mǎn)足不了上一家的需求的時(shí)候，我們還能實(shí)現(xiàn)利益的大化嗎？綜上所述，目前允許“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式存在，但終中國(guó)的肉雞養(yǎng)殖模式一定是以“一體化”為主的。

張洪玉：過(guò)去農(nóng)民在養(yǎng)雞，現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，大學(xué)生、甚至研究生、博士去養(yǎng)雞，而且農(nóng)戶(hù)也會(huì)慢慢變成農(nóng)場(chǎng)，農(nóng)戶(hù)也可以做到規(guī)模化。食品安全問(wèn)題，并不是“一體化”模式就一定安全，“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”養(yǎng)殖模式也一樣能做到食品安全。

“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”同樣符合農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的要求，當(dāng)社會(huì)分工越來(lái)越細(xì)，“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”模式是社會(huì)分工的必然要求。前幾年我們?nèi)ト毡矩S田企業(yè)參觀學(xué)習(xí)。豐田汽車(chē)90%以上的零部件是由供應(yīng)商提供，它也不是一體化，那我們能說(shuō)豐田生產(chǎn)的汽車(chē)不好嗎？

我認(rèn)為，一體化模式就像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”就像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是通過(guò)分工協(xié)作，把自己的長(zhǎng)處發(fā)揮出來(lái)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的弊端就是內(nèi)部循環(huán)，自己養(yǎng)的雞自己殺，自己招的工自己養(yǎng)，無(wú)法形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，對(duì)肉雞的長(zhǎng)期發(fā)展是不利的。綜上所述，我認(rèn)為“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”的發(fā)展模式更適合未來(lái)我國(guó)我肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

李文跡：我想用幾個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明我的看法。王智才司長(zhǎng)在講話中說(shuō)到，肉雞產(chǎn)業(yè)是畜牧業(yè)非常重要的組成部分，是規(guī)模化比重和加工水平高的部分。2011年與2005年相比，規(guī)模化比例上升了18%，到現(xiàn)在達(dá)到86.1%。文杰研究員在報(bào)告中也分析過(guò)，10萬(wàn)只雞以下規(guī)模的比重在下降，10萬(wàn)只雞以上規(guī)模的比例在大幅上升，到2015年規(guī)模化比重還要上升10%~15%，要超過(guò)49.99%，那么，這個(gè)數(shù)據(jù)也代表了規(guī)模化、一體化企業(yè)的數(shù)量的走勢(shì)。所以，從未來(lái)來(lái)講，一體化企業(yè)的數(shù)量一定要上漲。

宮秘書(shū)長(zhǎng)在報(bào)告中也指出，農(nóng)戶(hù)要依托一體化企業(yè)才有出路。規(guī)模化、一體化的速度正在加快，小企業(yè)的生存空間在減少。宮秘書(shū)長(zhǎng)認(rèn)為，小企業(yè)將越來(lái)越少，并且逐漸退出市場(chǎng)，大企業(yè)的比重增加，會(huì)走兼并的道路。所以，我認(rèn)為，只有一體化發(fā)展才是根本。

在土地的利用率方面，對(duì)方辯友認(rèn)為，一體化企業(yè)的土地利用率存在問(wèn)題。正大的王總介紹過(guò)一體化企業(yè)的土地利用情況，根據(jù)他提供的數(shù)據(jù)，我估算了一下，正常情況下，如果是同樣的地皮，一體化企業(yè)可以飼養(yǎng)30萬(wàn)只雞，農(nóng)戶(hù)估計(jì)飼養(yǎng)10萬(wàn)只或不到8萬(wàn)只。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，規(guī)模化、一體化企業(yè)的土地利用率非常高；從土地的產(chǎn)值來(lái)說(shuō)，同樣是一塊地皮地，一體化企業(yè)一年的產(chǎn)值大約是4500萬(wàn)元人民幣，如果是老百姓種植水稻、小麥，一年的產(chǎn)值不過(guò)是10萬(wàn)元人民幣，一個(gè)在天上，一個(gè)在地上。就像毛長(zhǎng)青咨詢(xún)師講的那樣，農(nóng)業(yè)是一個(gè)價(jià)格、價(jià)值都在上升的過(guò)程，如果對(duì)方辯友意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，一定會(huì)認(rèn)為一體化是未來(lái)的發(fā)展方向。

對(duì)于食品安全的問(wèn)題，對(duì)方辯友說(shuō)老百姓從以前大鍋飯時(shí)期糧食不夠吃到自己承包土地，糧食綽綽有余。這是事實(shí)，但是現(xiàn)在存在一個(gè)問(wèn)題，就是老百姓把好的、安全的東西留給自己吃，把有問(wèn)題的產(chǎn)品賣(mài)到市場(chǎng)上。從養(yǎng)殖業(yè)來(lái)說(shuō)，如果市場(chǎng)上雞蛋價(jià)格高，養(yǎng)殖戶(hù)就把雞蛋賣(mài)給出更高價(jià)格的人；如果雞蛋價(jià)格低，他就賣(mài)給公司；如果雞蛋出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他不告訴你，公司能夠像雙匯那樣，進(jìn)行“頭頭檢”嗎？

對(duì)于農(nóng)戶(hù)的自覺(jué)性的問(wèn)題，中國(guó)的飼養(yǎng)業(yè)和美國(guó)的飼養(yǎng)業(yè)有著不一樣的地方，中國(guó)養(yǎng)殖從業(yè)者的文化素質(zhì)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低，中國(guó)實(shí)行九年義務(wù)教育，而美國(guó)實(shí)行普及高等教育，如果說(shuō)讓中國(guó)老百姓從幾千年以來(lái)的現(xiàn)狀提高到美國(guó)那樣的水平，提高到能夠自覺(jué)遵守我國(guó)的法律法規(guī)，這是非常困難的。“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”模式在解決食品安全問(wèn)題上是很難做到的，也不可能做到非常好。所以說(shuō)，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”是沒(méi)有出路的，一體化才是整個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向。

毛長(zhǎng)青：說(shuō)這個(gè)問(wèn)題之前，我們必須先明確一個(gè)定義，就像剛才對(duì)方辯友王振江董事長(zhǎng)說(shuō)的，說(shuō)到未來(lái)，未來(lái)有多遠(yuǎn)？如果在未來(lái)15年之內(nèi)，那么肯定是“公司+農(nóng)戶(hù)”模式，15年以后可能就是“公司+農(nóng)場(chǎng)”模式。這一點(diǎn)我非常贊同王總的說(shuō)法。未來(lái)是一個(gè)不斷發(fā)展、不斷提高的過(guò)程，這時(shí)中國(guó)農(nóng)民的素質(zhì)也在不斷提升。

這個(gè)辯題不是在討論哪個(gè)模式好，而是討論哪個(gè)模式是未來(lái)的主要模式，哪種模式對(duì)中國(guó)更適用。從這方面來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為還是“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式更適應(yīng)中國(guó)的現(xiàn)狀。

“一體化”模式的確占有優(yōu)勢(shì)，不管從食品安全還是管理技術(shù)水平我都是認(rèn)可的，但是“一體化”模式也有弊端，它是重資產(chǎn)型的快速擴(kuò)張，需要大量的資本投入，需要土地和水資源，所以“一體化”模式要求更高。我認(rèn)為，“一體化”模式更適合做的雞肉，但是就像專(zhuān)家所說(shuō)，這種模式在美國(guó)占不到10%，在美國(guó)，前5大肉雞企業(yè)都是“公司＋農(nóng)場(chǎng)”的模式。

對(duì)于中國(guó)來(lái)講，現(xiàn)在是“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式，未來(lái)是“公司+農(nóng)場(chǎng)”的模式。中國(guó)的養(yǎng)殖規(guī)模逐步在提升，“公司+農(nóng)戶(hù)”的養(yǎng)殖水平、技術(shù)、管理不斷提高，從行業(yè)的發(fā)展來(lái)講主要的模式還是“公司+農(nóng)戶(hù)”。

戈新峰：我很同意我方辯手的觀點(diǎn)，我想闡述下“一體化”模式的優(yōu)點(diǎn)。首先是解決了勞動(dòng)生產(chǎn)效益。大家都知道，目前的農(nóng)戶(hù)散養(yǎng)規(guī)模比較小、基礎(chǔ)設(shè)施比較差，技術(shù)水平參差不齊，生產(chǎn)效益比較差，而規(guī)模化、一體化可以使勞動(dòng)力得到有效提升，飼養(yǎng)量大大增加。

第二，對(duì)于雞病防控方面，生物安全得到有效控制。今年以來(lái)有很多雞發(fā)病，正是散戶(hù)的防疫條件、技術(shù)和疫病控制能力不利，從而污染了飼養(yǎng)環(huán)境。

第三，資源問(wèn)題。土地問(wèn)題和糧食安全問(wèn)題是制約肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然因素，我很同意圣農(nóng)李總的觀點(diǎn)，一體化企業(yè)在土地利用上面是非常科學(xué)的，同時(shí)一體化企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范有效的飼養(yǎng)方案，使飼料報(bào)酬和養(yǎng)殖效益得到凸顯。

第四，食品安全問(wèn)題。食品安全是各方都比較關(guān)注的一個(gè)話題。前幾年發(fā)生的三聚氰胺等事件，就是“公司＋農(nóng)戶(hù)”模式導(dǎo)致的風(fēng)險(xiǎn)。

馬翔：“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式符合我國(guó)的相關(guān)政策。現(xiàn)在我國(guó)城鄉(xiāng)人均收入差距非常大，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”很好地解決了勞動(dòng)力問(wèn)題；有效地整合了資源，達(dá)到一個(gè)快速發(fā)展的效率。資源問(wèn)題包括人力資源，還有土地、資本。在10年之內(nèi)，養(yǎng)殖業(yè)用工難將是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”可以通過(guò)公司的形式達(dá)到一定的人員利用；食品安全問(wèn)題，可能有人對(duì)“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”的模式有管理上的顧慮，“公司+基地＋農(nóng)戶(hù)”的模式也在不斷完善，管理、技術(shù)水平等也在不斷提高，目前相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很規(guī)范的環(huán)境。

張磊：我認(rèn)為未來(lái)肉雞養(yǎng)殖發(fā)展一定是以“一體化”模式為主，原因主要有三點(diǎn)。一，目前我國(guó)的勞動(dòng)力成本不斷提高，導(dǎo)致原來(lái)的人口優(yōu)勢(shì)不斷消失。現(xiàn)在不光勞動(dòng)成本，各項(xiàng)成本都在不斷提高，飼料、獸藥價(jià)格不斷上漲，這就要求飼養(yǎng)數(shù)量必須提高，也就是需要高產(chǎn)出，高產(chǎn)出就需要高投入。所以，現(xiàn)在“公司+基地+農(nóng)戶(hù)”模式是實(shí)現(xiàn)“一體化”模式之前的折中的產(chǎn)物。

二是隨著人們對(duì)食品安全問(wèn)題日趨重視，企業(yè)要想解決食品安全問(wèn)題的顧慮，只有全程的把控產(chǎn)業(yè)鏈，從原料、飼料、養(yǎng)殖、屠宰以及深加工各個(gè)環(huán)節(jié)上整體控制，做到企業(yè)的一體化經(jīng)營(yíng)。那么，消費(fèi)者對(duì)食品安全就不會(huì)有顧慮。

三是“一體化”模式實(shí)現(xiàn)了我國(guó)對(duì)環(huán)境控制的管理要求。農(nóng)戶(hù)對(duì)于畜禽糞便是分散處理，在處理糞污方面肯定沒(méi)有一體化企業(yè)做的到位。目前的“公司＋農(nóng)戶(hù)”模式正是迎合了整個(gè)社會(huì)加速發(fā)展的形勢(shì)，用這種方式減輕了資金的壓力，但這種模式必將被“一體化”模式所代替。

第二輪

尹彥勛：通過(guò)剛才各位辯手的發(fā)言，相信大家基本上了解了各位專(zhuān)家、企業(yè)家的觀點(diǎn)，下面進(jìn)行更精彩的階段，自由發(fā)言，每方5分鐘，自由組合。先由紅方開(kāi)始。

宮桂芬：我要明確一下，我是支持“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”這個(gè)觀點(diǎn)的。大家都知道，一體化模式是很好，但根據(jù)國(guó)情來(lái)說(shuō)，不管多好，沒(méi)有可行的條件，也不現(xiàn)實(shí)；對(duì)方辯手把規(guī)模化和一體化的概念混淆了，規(guī)模化不代表一體化，現(xiàn)在農(nóng)戶(hù)養(yǎng)殖也有規(guī)模化養(yǎng)殖，農(nóng)戶(hù)也正朝著規(guī)模化轉(zhuǎn)變；對(duì)方辯手認(rèn)為一體化企業(yè)對(duì)于食品安全可以更好地控制。我認(rèn)為，公司對(duì)農(nóng)戶(hù)的監(jiān)控也是可行的，現(xiàn)在很多公司實(shí)行統(tǒng)一提供雞苗、統(tǒng)一提供飼料、統(tǒng)一提供疫苗等等，這也可以保證食品安全問(wèn)題；消費(fèi)方式不同。現(xiàn)在社會(huì)逐漸崇尚回歸自然的產(chǎn)品，從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，“公司＋農(nóng)戶(hù)”更有優(yōu)勢(shì)。

李文跡：一，白羽肉雞產(chǎn)業(yè)是一個(gè)高技術(shù)、高科技的產(chǎn)業(yè)，不是農(nóng)戶(hù)所能做到的。白羽肉雞產(chǎn)業(yè)涉及到了建筑行業(yè)、設(shè)備制造業(yè)、通訊行業(yè)、金融業(yè)等許多行業(yè)，不是農(nóng)戶(hù)一個(gè)人或幾個(gè)人所能認(rèn)識(shí)到的水平，需要一體化企業(yè)的集體團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)高科技、高技術(shù)。

二，對(duì)方辯友在疫病防控、食品安全的問(wèn)題上，事實(shí)上是轉(zhuǎn)嫁了風(fēng)險(xiǎn)，把疫病控制可能出現(xiàn)問(wèn)題的環(huán)節(jié)，可能出現(xiàn)食品安全的問(wèn)題轉(zhuǎn)嫁給了老百姓，如果農(nóng)戶(hù)出現(xiàn)了有疫病的雞，你們能收到嗎？

三，一體化產(chǎn)業(yè)是對(duì)“公司＋農(nóng)戶(hù)”模式的革命，現(xiàn)代化、自動(dòng)化、高科技代替了手工勞動(dòng)，集約用地代替了浪費(fèi)用地，用效率代替了低效率，零污染代替了高污染，所以一體化模式一定是未來(lái)的發(fā)展方向。

程立力：規(guī)模化并不是一體化。規(guī)模化包括農(nóng)戶(hù)的規(guī)模化和企業(yè)的規(guī)模化。目前，農(nóng)戶(hù)的養(yǎng)殖規(guī)模也在快速上升。在沒(méi)有機(jī)械化操作的前提下，我們公司去年布局的規(guī)模是平均每批雞1.2萬(wàn)只，我們也在考慮適當(dāng)?shù)馗牧紮C(jī)械化程度，如果按照這個(gè)布局，一個(gè)農(nóng)戶(hù)可以養(yǎng)4~5萬(wàn)只，這在農(nóng)戶(hù)方面是完全可以實(shí)施的。勞動(dòng)效率和一體化企業(yè)相比不相上下。

還有就是公司的規(guī)模化。肉雞產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展肯定是規(guī)模化，但是規(guī)模化并不是說(shuō)就是一體化。農(nóng)戶(hù)的方式同樣可以實(shí)施規(guī)模化。另一個(gè)是時(shí)間點(diǎn)，未來(lái)是5年，10年，還是15年，如果靜態(tài)的考慮，肯定是一體化占有優(yōu)勢(shì)，但是這是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，基于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”也會(huì)加速企業(yè)的發(fā)展，真的到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，就已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)格局，也就基本定型了，呈現(xiàn)“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”模式占60%~70%，一體化模式占30%~40%，這幾年當(dāng)中，也就是說(shuō)哪種模式跑的快一點(diǎn)。

我們養(yǎng)的肉雞有一定的環(huán)境污染，雖然不敢說(shuō)可以做到零污染，可以做到很小的污染，一體化企業(yè)可以做到的，“公司＋農(nóng)戶(hù)”也可以做到。

農(nóng)戶(hù)的素質(zhì)和違約問(wèn)題確實(shí)存在，但是形成一個(gè)長(zhǎng)期合作以后，其實(shí)農(nóng)戶(hù)是很樸實(shí)的，如果公司是真的對(duì)他好，真心地為他考慮，那么他會(huì)給你同樣的回報(bào)。根據(jù)我們公司的情況，毀約率還是很低的，不管是價(jià)格高還是低，違約率在1%。如果出現(xiàn)了疫病問(wèn)題，全部撲殺，全由公司來(lái)買(mǎi)單，農(nóng)戶(hù)也就不會(huì)出現(xiàn)違背信用問(wèn)題。目前，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”的內(nèi)涵已經(jīng)有了很大的變化，借鑒了一體化模式的元素來(lái)作為補(bǔ)充。當(dāng)然，這種模式現(xiàn)在也存在一些弊端，作為群體而言，需要準(zhǔn)確地把握這些因素，作為養(yǎng)殖行業(yè)的企業(yè)而言，并不是表示你一定要選擇哪種方式，而是哪種因素你掌握的比較多，能夠控制的因素比較多，就選擇哪種方式。

張磊：一體化成為主流養(yǎng)殖模式，其實(shí)鮮活的例子就擺在面前，美國(guó)排名前十位的企業(yè)占全國(guó)總產(chǎn)值的72.3%，但是我國(guó)排名前十位的企業(yè)能不能占到總產(chǎn)值的23.7%都成問(wèn)題。目前我國(guó)的養(yǎng)殖水平是落后的，但是我們絕不會(huì)甘心落后，推進(jìn)一體化進(jìn)程確實(shí)有困難，有各方面的原因，但是我相信，通過(guò)各位的努力，通過(guò)各個(gè)行業(yè)的團(tuán)結(jié)、支持，能夠加速我國(guó)農(nóng)牧業(yè)的發(fā)展，“一體化”進(jìn)程也必將快速發(fā)展。 
 

第三輪

尹彥勛：現(xiàn)在雙方各選出一位代表，進(jìn)行總結(jié)性發(fā)言，這次由藍(lán)方開(kāi)始。

王振江：我們是一體化企業(yè)，我認(rèn)為一體化在未來(lái)有著非常成熟的發(fā)展前景。中國(guó)的肉雞養(yǎng)殖，“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”現(xiàn)在是走在了前頭，但是存在的問(wèn)題也非常嚴(yán)重。這種模式在上世紀(jì)89十年代確實(shí)拉動(dòng)了千萬(wàn)農(nóng)民致富，這是大家有目共睹的。前期我們公司采取了“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”的模式，但經(jīng)過(guò)10年的時(shí)間沒(méi)有得到進(jìn)一步發(fā)展，這是我們切實(shí)的經(jīng)驗(yàn)。近10年以來(lái)，我們公司一直走一體化道路，投資10個(gè)億建立了現(xiàn)代化雞舍，發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，飼料、食品加工等，我們發(fā)展的很快，也很好。未來(lái)一體化肯定是一條龍企業(yè)更適合走的道路，這是我們的觀點(diǎn)。

文杰：一體化模式對(duì)于白羽肉雞產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，有合理的地方，因?yàn)檎麄€(gè)白羽肉雞養(yǎng)殖屬于舶來(lái)品，無(wú)論是品種還是技術(shù)，全世界都差不多。我認(rèn)為討論的焦點(diǎn)是誰(shuí)養(yǎng)商品雞的問(wèn)題。我作為紅方的一員，同意我方各位辯手的陳述觀點(diǎn)。由于“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”存在的一些問(wèn)題，導(dǎo)致一些有實(shí)力的公司自養(yǎng)商品雞，但是目前這種模式對(duì)自身存在的問(wèn)題也在不斷改善，比如誠(chéng)信問(wèn)題、食品安全問(wèn)題等。簡(jiǎn)單用一句話概括：“公司＋基地＋農(nóng)戶(hù)”是目前我國(guó)肉雞養(yǎng)殖的主體形式，在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)仍是主體形式。

尹彥勛：中國(guó)的肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是一個(gè)發(fā)展過(guò)程，包括現(xiàn)在農(nóng)戶(hù)的養(yǎng)殖，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)不會(huì)消逝，只會(huì)更加完善。對(duì)于在座各位人士來(lái)講，不同的地區(qū)，有不同的規(guī)模、采用不同的發(fā)展方式，我相信，通過(guò)這次辯論，作用是使在座的行業(yè)內(nèi)專(zhuān)家或企業(yè)家判斷出，哪種方式更適合你。